{"id":47392,"date":"2019-04-28T17:35:34","date_gmt":"2019-04-28T17:35:34","guid":{"rendered":"http:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/?p=47392"},"modified":"2019-04-28T17:38:05","modified_gmt":"2019-04-28T17:38:05","slug":"el-pais-lula-ta-preso-babaca-nao-e-um-bordao-e-uma-constatacao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/el-pais-lula-ta-preso-babaca-nao-e-um-bordao-e-uma-constatacao\/","title":{"rendered":"EL PA\u00cdS: \u201c\u2018Lula t\u00e1 preso babaca\u2019 n\u00e3o \u00e9 um bord\u00e3o, \u00e9 uma constata\u00e7\u00e3o”"},"content":{"rendered":"

Em sua\u00a0entrevista exclusiva ao EL PA\u00cdS e ao jornal\u00a0Folha de S.Paulo<\/em><\/a>\u00a0nesta sexta-feira, a primeira feita desde que o ex-presidente brasileiro foi preso h\u00e1 pouco mais de um ano, Lula fala sobre a situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do Brasil e revela o que gostaria de fazer quando sair da pris\u00e3o. Acompanhe os principais trechos. Demais partes da entrevista, que teve dura\u00e7\u00e3o de duas horas, podem ser lidos\u00a0aqui<\/a>.<\/p>\n

Pergunta.<\/strong>\u00a0Como o senhor v\u00ea o quadro, o PT com a esquerda, o Cid e o Ciro Gomes tem aquele bord\u00e3o \u2018o Lula t\u00e1 preso babaca\u2019…<\/p>\n

Resposta.<\/strong>\u00a0Isso n\u00e3o \u00e9 um bord\u00e3o, \u00e9 uma constata\u00e7\u00e3o. Eu t\u00f4 preso…<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0O senhor n\u00e3o fica chateado?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o, s\u00f3 n\u00e3o precisava chamar os outros de\u00a0babaca<\/em>. Mas de dizer que eu estou preso, \u00e9 s\u00f3 ler o jornal que vai saber. Posso dizer uma coisa carinhosa? Eu acredito que a esquerda brasileira ela est\u00e1 acumulando um conjunto de pessoas muito importantes. Vamos pegar o PT: apesar de algumas pessoas n\u00e3o gostarem do PT ele \u00e9 um partido muito forte. Ali\u00e1s, \u00e9 o \u00fanico partido organizado efetivamente em todos os Estados. Tem cabe\u00e7a, tronco e membros. Voc\u00ea tem o Ciro Gomes, uma pessoa importante no Brasil. Tem o Fl\u00e1vio Dino. Alguns governadores importantes do PT na Bahia, Sergipe, a F\u00e1tima Bezerra no Rio Grande do Norte, governadores importantes do PSB. Tem uma novidade pol\u00edtica que n\u00e3o teve bom desempenho eleitoral, mas \u00e9 um menino que vai crescer muito, o companheiro [Guilherme] Boulos…<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0E o Haddad?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Tem o Haddad, eu falei do PT, n\u00e3o queria personalizar, mas o Haddad \u00e9 uma figura importante. Embora n\u00e3o tenha sa\u00eddo vitorioso nas elei\u00e7\u00f5es ele se notabilizou como uma figura importante. Obviamente que se o Bolsonaro tivesse aceitado um debate… Bolsonaro n\u00e3o tinha sustenta\u00e7\u00e3o para debater. Acho que ele nunca se importou em aprender. Eu fui obrigado a aprender um pouco de economia por contada minha atividade sindical. Eu era obrigado a aprender para negociar. Depois no PT eu fazia ao menos uma vez por m\u00eas reuni\u00f5es com 30 dos mais renomados economistas deste pa\u00eds. Acho que o Bolsonaro n\u00e3o gosta disso. Acho que a esquerda vai apresentar um projeto. Eu digo ao PT que n\u00e3o tem que apresentar propostas. Apresenta um projeto como o que o Haddad apresentou na campanha. Faz um confronto de ideias para a sociedade perceber que \u00e9 poss\u00edvel um outro Brasil. E \u00e9 poss\u00edvel porque eu provei na pr\u00e1tica que \u00e9 poss\u00edvel construir num novo Brasil. Consegui provar com a b\u00ean\u00e7\u00e3o de Deus e do povo brasileiro que o povo n\u00e3o \u00e9 problema, o povo \u00e9 solu\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Eu pessoalmente gosto do Ciro Gomes, tenho respeito por ele. Ele n\u00e3o causa mal ao PT, ele causa mal a ele. O Ciro precisa aprender uma li\u00e7\u00e3o elementar. \u00c9 aprender a ouvir coisas que voc\u00ea n\u00e3o gosta. Suportar os contr\u00e1rios. Aprender a conviver na adversidade. Quando ele foi governador do Cear\u00e1 ou prefeito de Fortaleza ele n\u00e3o precisava disso. Mas agora para ser presidente do Brasil ele precisa. E ningu\u00e9m ser\u00e1 presidente do PT se romper com o PT, como PC do B. N\u00e3o sei se a direita aceitaria ele. Como eu gosto do Ciro, se um dia ele pedir pra me visitar vou aceitar para ter uma conversa boa com ele. Gosto do Flavio Dino. N\u00e3o sei se a Marina teria propens\u00e3o de voltar para a esquerda, porque a Marina acabou n\u00e9, coitada. Teve 1% dos votos depois de quase ser eleita \u00e9 muito pouco. N\u00e3o sei o que ela vai fazer. Mas penso que a esquerda pode construir um grande projeto para o Brasil e voltar ao poder.<\/p>\n

P<\/strong>. Mas sem o PT na hegemonia n\u00e9?<\/p>\n

R<\/strong>. Veja, o PT, porque o PT de vez em quando aparece como hegem\u00f4nico? Voc\u00ea acha que um partido que tem 30% de voto vai come\u00e7ar abrindo m\u00e3o de sua candidatura? N\u00e3o vai. Quando eu acho que o PT j\u00e1 teve presidente quatro vezes, eu acho que o PT pode escolher um companheiro de outro partido pol\u00edtico e ser candidato a presidente. O PT pode participar do Governo, pode ter vice. Eu acho que tudo \u00e9 poss\u00edvel. O que voc\u00ea precisa \u00e9 n\u00e3o exigir que o PT abra m\u00e3o sem apresentar uma proposta alternativa. Se voc\u00ea tem 10% e eu tenho 30%, e voc\u00ea acha ‘no segundo turno eu sou melhor que voc\u00ea’, se voc\u00ea \u00e9 melhor do que eu, por que voc\u00ea n\u00e3o ganha no primeiro turno? Eu lembro do Brizola em 1989. O Brizola \u00e9 uma pessoa que faz falta no Brasil hoje. O [Miguel] Arraes \u00e9 uma pessoa que faz falta. A sabedoria pol\u00edtica, n\u00e3o tem mais isso.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0O Fernando Henrique n\u00e3o?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0O Fernando Henrique Cardoso n\u00e3o tem jogado no papel o que o nome dele deveria merecer. Ele fala muito sobre quase tudo desnecessariamente. Eu sinceramente acho que ele poderia ter um papel de grandeza para quem j\u00e1 foi presidente da Rep\u00fablica, para quem j\u00e1 foi chamado de pr\u00edncipe da sociologia. Ele poderia ter um papel mais respeitoso com ele mesmo, n\u00e3o comigo. O problema do Fernando Henrique Cardoso \u00e9 que ele nunca aceitou o meu sucesso. Ele me adorava no fracasso. Quando fui eleito, ele falou ‘o Lulinha s\u00f3 vai durar quatro anos e a\u00ed eu vou voltar com pompa e tudo’, ele me tratava bem. Chegava a dizer que achava que ele queria que eu ganhasse ao inv\u00e9s do Serra. Porque ele falava ‘o Lula vai ganhar, ele \u00e9 um coitado, metal\u00fargico, n\u00e3o vai conseguir fazer nada e eu vou voltar quatro anos depois cheio de moral. O Serra se ganhar vai me ferrar, ent\u00e3o eu prefiro o Lula’. N\u00e3o deu certo. Porque quem deu certo n\u00e3o foi eu, quem deu certo foi a paci\u00eancia e a compet\u00eancia do povo brasileiro. Que me ajudou, acreditou. Quantas vezes eu dizia ‘meu Governo vai ser medido por quatro anos. N\u00e3o adianta cobrar de mim agora, isso aqui \u00e9 que nem um pezinho de jaboticaba. Voc\u00ea planta e, se n\u00e3o for enxertado, demora 15 anos para dar. Se ele for enxertado, vai dar no primeiro ano; mas tem que jogar \u00e1gua. O Governo \u00e9 isso’. E eu tinha muito medo de n\u00e3o dar certo. Dizia: ‘eu n\u00e3o posso dar errado’. Eu tinha muito medo do [Lech] Walesa [presidente de 1990 a 1995] na Pol\u00f4nia. Olhava para o fracasso do Walesa de ser presidente da Rep\u00fablica depois do estaleiro de Gdansk e na reelei\u00e7\u00e3o ter 0,5% dos votos, falei ‘Deus me livre. N\u00e3o quero ser isso’. E gra\u00e7as a Deus, o povo brasileiro me fez… at\u00e9 hoje tenho muito orgulho de ser considerado o melhor presidente da hist\u00f3ria do Brasil. Carrego isso com muito orgulho. Ningu\u00e9m vai tirar isso do povo brasileiro. E quem quiser ganhar de mim, que fa\u00e7a mais. N\u00e3o \u00e9 me xingar.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Mas ganharam agora do senhor.<\/p>\n

R<\/strong>. De mim, n\u00e3o. N\u00e3o concorri. Se eu tivesse concorrido, certamente ganharia as elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

P<\/strong>. O senhor seria candidato bem mais velho? O senhor n\u00e3o bota na cabe\u00e7a que o senhor nunca mais vai ser candidato?<\/p>\n

R<\/strong>. Eu sou um homem de muita cren\u00e7a. Eu vejo cientista falar que o homem que vai viver 120 anos j\u00e1 nasceu. Por que n\u00e3o sou eu? Eu acho que a Igreja Cat\u00f3lica ensinou o seguinte: com 75 anos o velho se aposenta que \u00e9 melhor dar lugar para o novo. Eu acho que vai surgir muita gente boa nesse pa\u00eds e eu me contentarei em apoiar qualquer pessoa daqui para frente para ser candidata a presidente da Rep\u00fablica. Agora, eu estou vendo nos EUA um monte de gente querendo ser candidata com 78, 79 anos. E isso come\u00e7a a me dar uma coceira aqui.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Seu ex-ministro Antonio Palocci virou agora delator. Ele disse inclusive que havia uma conta no exterior no nome do Joesley, onde era depositado dinheiro para o PT. Por que que o senhor acha que seu ex-ministro estaria mentindo?<\/p>\n

R<\/strong>. Se ele disse que o Joesley tem uma conta no exterior, eu acho que ele tem conta em v\u00e1rios pa\u00edses, porque ele tem f\u00e1brica em v\u00e1rios pa\u00edses. N\u00e3o vejo nenhuma novidade. Lembro de um tempo que saiu na imprensa que o Joesley tinha aberto uma conta para o meu futuro no exterior. Depois ele disse que utilizou a conta para comprar uma ilha que era do [Luciano] Huck l\u00e1 em Angra dos Reis para dar de presente para a mulher dele, comprou um barco… Eu era um cara que tinha profundo respeito pelo Palocci. O Palocci era uma pessoa que, se n\u00e3o tivesse feito bobagem, poderia ter crescido na pol\u00edtica brasileira. Comecei a perder a confian\u00e7a no Palocci com aquela hist\u00f3ria do caseiro no primeiro mandato. Acho que o ser humano tem um limite de suportar do ponto de vista psicol\u00f3gico, da dor que ele recebe. Eu tenho pena do Palocci. Porque um homem da qualidade pol\u00edtica do Palocci n\u00e3o tinha o direito de jogar a vida fora como ele jogou. Tenho um profundo respeito pela m\u00e3e do Palocci, que \u00e9 fundadora do PT, que carrega barro at\u00e9 hoje pelo PT em Ribeir\u00e3o Preto. Mas lamentavelmente eu tenho pena do Palocci. Ele n\u00e3o merecia fazer com ele o que ele t\u00e1 falando.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0O pr\u00f3prio PT faz cr\u00edticas a Dilma. O senhor sempre fala que tem muito orgulho em ter sa\u00eddo com 85% de aprova\u00e7\u00e3o e ser o presidente mais bem avaliado do Brasil. O senhor tem vergonha de ter eleito uma presidente que foi a mais mal avaliada; Temer \u00e9 o \u00fanico que “ganha” dela.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Orgulho. Tenho muito orgulho de ter a Dilma.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Mas o povo brasileiro…<\/p>\n

R<\/strong>. Nem todo filho consegue ter o sucesso que voc\u00ea teve. O Pel\u00e9 n\u00e3o teve nenhum jogador como ele. \u00c9 importante lembrar que em 2013 a Dilma tinha quase 75% de prefer\u00eancia eleitoral.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0E em 2015?<\/p>\n

R<\/strong>. Depois do que aconteceu a partir de 2013, que eu acho que nem a imprensa, nem a esquerda e nem os cientistas pol\u00edticos avaliaram direito. O que foi a Primavera \u00c1rabe? Aquela loucura? Eu fiquei muito feliz quando derrubaram o [Hosni] Mubarak [no Egito]. Porque conheci ele bem. A\u00ed elegem o [Mohamed] Morsi. Com tr\u00eas meses, derrubam o Morsi. E quem t\u00e1 governando? Uma junta militar. E n\u00e3o tem mais nenhuma manifesta\u00e7\u00e3o na rua. Sinceramente acho que o mundo est\u00e1 precisando de lideran\u00e7as. E n\u00f3s n\u00e3o temos lideran\u00e7as mundiais. N\u00e3o temos. Ent\u00e3o precisamos tentar, no campo da pol\u00edtica, dizer o seguinte: quem vai resolver o problema do mundo \u00e9 voc\u00ea ter uma classe pol\u00edtica s\u00e9ria, com partidos s\u00e9rios, organizados seriamente, para poder consertar o pa\u00eds.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Aqui preso, o senhor fica mais preocupado com o qu\u00ea? Com a fam\u00edlia, com os amigos, saber que eles est\u00e3o passando dificuldades…<\/p>\n

R<\/strong>. Est\u00e3o todos mal. Estou com meus bens todos bloqueados. Voc\u00ea veja o absurdo: eu tinha sido multado em 32.000.000 de reais para pagar n\u00e3o sei o qu\u00ea. O STJ diminuiu para 2.000.000. Qual \u00e9 a diferen\u00e7a? Qual \u00e9 a l\u00f3gica? Qual \u00e9 a l\u00f3gica at\u00e9 de multar em 2.000.000? Espero que, a partir desse processo que a dona Marisa ganhou em S\u00e3o Paulo, as pessoas desbloqueiem os bens pelo menos da parte da dona Marisa para que os filhos possam pelo menos sobreviver dignamente. Eu fico preocupado. Tenho preocupa\u00e7\u00e3o com meu filho, que vem aqui me ver sempre. Mas eu fico preocupado \u00e9 com a situa\u00e7\u00e3o do Brasil. N\u00e3o consigo imaginar os sonhos que eu tive para esse pa\u00eds, quando a gente descobriu o pr\u00e9-sal, para fazer esse pa\u00eds virar gigante. Eu tenho orgulho e sonhei grande, porque passei a ser um presidente muito respeitado. Aqui na Am\u00e9rica do Sul, o Brasil era refer\u00eancia. Eu sonhava em criar um bloco na Am\u00e9rica do Sul para a gente ter for\u00e7a para negociar com a Uni\u00e3o Europeia, com os EUA, com a China. Individualmente a gente \u00e9 muito fraco. Eu fui o \u00fanico presidente a ser chamado para todas as reuni\u00f5es do G8. Eu digo eu porque eu era o presidente, mas o Brasil foi muito importante no G20. Tudo isso desmanchou. Agora o prefeito de Nova York n\u00e3o quer fazer um jantar com o presidente do Brasil. O dono do restaurante se recusa. A que ponto chegamos? Que avacalha\u00e7\u00e3o! Um pa\u00eds que, em 2008, quando ganhamos as Olimp\u00edadas, eu tinha certeza que o Brasil chegaria a ser a quinta economia do mundo. At\u00e9 brincava com os alem\u00e3es: se preparem que n\u00f3s estamos chegando a\u00ed. Pro Brasil n\u00e3o tem limite.<\/p>\n

P<\/strong>. Se o senhor algum dia sair daqui…<\/p>\n

R<\/strong>. Eu vou sair, querida [dirigindo-se \u00e0 M\u00f4nica Bergamo]. Espero que voc\u00ea esteja aqui.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Presidente, qual a primeira coisa que o senhor vai fazer?<\/p>\n

R<\/strong>. Eu adoraria poder um dia fazer um debate em uma universidade com Moro e Dallagnol juntos. Adoraria um debate. Eles levando as milhares de p\u00e1ginas que contaram mentiras e eu levando a minha verdade. Eu adoraria. Com a cara boa, tranquila, bonit\u00e3o como eu t\u00f4 hoje. Para discutir. Mas na verdade eu quero comer um churrasco, uma bela de uma picanha, uma panceta bem passadinha e tomar um, como diria o Jos\u00e9 Alencar, um golo. Mas eu vou fazer. Tenham paci\u00eancia. Quero agradecer a voc\u00eas e sobretudo agradecer a Justi\u00e7a que fez justi\u00e7a nesse caso. Poderia ter feito isso antes das elei\u00e7\u00f5es de 2018. Lamentavelmente n\u00e3o foi feito, ent\u00e3o quero agradecer a voc\u00eas dois pela briga, pela tenacidade e espero que tenhamos outras entrevistas. Se deixarem. Muito obrigado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Em sua\u00a0entrevista exclusiva ao EL PA\u00cdS e ao jornal\u00a0Folha de S.Paulo\u00a0nesta sexta-feira, a primeira feita desde que o ex-presidente brasileiro foi preso h\u00e1 pouco mais de um ano, Lula fala sobre a situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do Brasil e revela o que gostaria de fazer quando sair da pris\u00e3o. Acompanhe os principais trechos. Demais partes da entrevista, …<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":47393,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[19],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47392"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47392"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47392\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47397,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47392\/revisions\/47397"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media\/47393"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47392"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=47392"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goiasemtempo.com.br\/home\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47392"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}